Veradoclub France
28 Avril 2024 08:26:55 *
avatar Bienvenue, Invité. Veuillez vous connecter ou vous inscrire.

Connexion avec identifiant, mot de passe et durée de la session
Nouvelles: Il vous est demandé de ne pas placer dans vos messages des liens commerciaux envoyant vers des sites marchands. Vous pouvez placer les photos et transmettre vos liens par MP à ceux qui vous les demanderont. Merci de votre compréhension.
 
   Forum   Aide Identifiez-vous Inscrivez-vous  
Pages: [1] 2   Bas de page
  Imprimer  
Auteur Fil de discussion: Tablette ou autoradio ?  (Lu 16545 fois)
0 Membres et 1 Invité sur ce fil de discussion.
Benoît 56
Toujours à la dérive...
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 6025


Posteur à 32%


Safari 0.8.2
Mac OS

« le: 11 Janvier 2020 22:25:31 »

Bonjour à tous,

J’ai un ami qui souhaite ré-équiper son antares 9 d’une vingtaine d’années, le bateau est basé à Quiberon, il va naviguer sur les îles :
Belle île, Groix etc.


Il hésite entre l’achat d’un autoradio (Android) ou une tablette ?

 Taille :
une tablette Android – 8 à 12 pouces
un autoradio (taille 2U voir 9 à 12 pouces)
 
Android :
les 2 peuvent télécharger Navionics (Boating) system de navigation
les 2 peuvent avoir la fonction Bluetooth
connexion à différents périphériques
téléphone
certain utilitaire pour les panneaux solaires
enceintes à bord
facilité de télécharger n’importe quels utilitaires
 
Autoradio :
les câblages sont déjà prévus pour :
enceintes
antenne radio
antenne GPS
caméra de recul
à encastrer dans un tableau de bord
 
Tablette :
on peut la déplacer n’importe où.
autonomie des batteries (quelques heures , moyen)
 
Je souhaite donc avoir plusieurs point de vue.

Merci pour vos retours selon vos diverses expériences.

Benoît.
Journalisée

la logique vous conduira d'un point A à un point B, l'imagination et l'audace vous conduiront où vous le désirez.
A. Einstein
NJÖRD
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 2425


Olivier
Posteur à 29%


Firefox 125.0
Win 64

« Répondre #1 le: 11 Janvier 2020 22:51:44 »

Perso, fini les bateauradio Fus..n ou autres, ça vaut une fortune et honnêtement c'est galère. Mon smartphone et une bonne enceinte Bluetooth étanche avec une autonomie de 12/15h et c'est 10 fois plus simple et bien meilleur aussi.
Évidemment ça va dépendre du programme de navigation. Je n'ai plus accès au flow ou à la radio via internet si je suis loin des côtes forcément.
Journalisée

Sea Yu : Salpa Soleil 23 - Mercury black édition V6 225cv - Remorque Brenderup 2500kg
Njörd 2 : Cap Camarat 6.5 cc série 2 - Yamaha F200
Njörd : Pacific Craft 625 - Yamaha F130
Esaü : Aquamar 17 - Yamaha F60
Viralo : Ultramar 405 - Force 40
Benoît 56
Toujours à la dérive...
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 6025


Posteur à 32%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #2 le: 11 Janvier 2020 23:04:02 »

Merci Olivier, donc plutôt tablette.
Journalisée

la logique vous conduira d'un point A à un point B, l'imagination et l'audace vous conduiront où vous le désirez.
A. Einstein
pechevoile
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 1046


Jacques
Posteur à 26%


Chrome 124.0.0.0
Win 64

« Répondre #3 le: 11 Janvier 2020 23:33:36 »

Si c'est un Antarès neuf, comment peut-il avoir une vingtaine d'années?  Indécis Indécis Fâché
J'ai honte, mais j'ai pas pu résister.  Embarrassé
Journalisée
Benoît 56
Toujours à la dérive...
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 6025


Posteur à 32%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #4 le: 11 Janvier 2020 23:42:23 »

Si c'est un Antarès neuf, comment peut-il avoir une vingtaine d'années?  Indécis Indécis Fâché
J'ai honte, mais j'ai pas pu résister.  Embarrassé

Cette excellente digression te sera pardonné si tu donnes un avis Jacques !  Tire la langue Grimaçant Grimaçant
Journalisée

la logique vous conduira d'un point A à un point B, l'imagination et l'audace vous conduiront où vous le désirez.
A. Einstein
Bob Erel
Invité

avatar

« Répondre #5 le: 12 Janvier 2020 04:16:12 »

Je viens justement, il y a quelques semaines ... de ne pas choisir.
J'ai en effet couplé la radio de bord existante sur la (longue) antenne VHF dans l'espoir d'augmenter la zone de réception (montage pas encore testé au grand large).
Parallèlement, le Père Noël, au vu de mon excellente conduite, a déposé dans mes souliers une enceinte bluetooth étanche à coupler sur smartphone (ou tablette) et ainsi avoir le beurre et l'argent du beurre.
Sachant que le coût d'une telle enceinte ne dépasse pas les 40€, le risque n'est pas bien grand.
Pour info, la radio de bord était déjà "couplable" en bluetooth mais au prix d'une perte de qualité et de niveau sonore considérables.
Journalisée
Phil06
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
En ligne En ligne

Messages: 6641


Posteur à 45%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #6 le: 12 Janvier 2020 09:01:09 »

Merci Olivier, donc plutôt tablette.
Bonjour Benoit
 Il faut prévoir une tablette avec carte sim et un abonnement , cela revient cher à mon avis si c'est que pour cette utilisation .
J'ai un iPhone et une enceinte Bose ( pas mal mais il doit y avoir mieux ), le fait de devoir les coupler est un peu chiant à gérer .
A savoir que la mauvaise réception des données si l'antenne est loin déforme le son .
C'est bien en dépannage
« Dernière édition: 12 Janvier 2020 09:06:43 par Phil06 » Journalisée

Philippe
premoue
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 2700

avatar

Posteur à 30%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #7 le: 12 Janvier 2020 09:45:08 »

Bonjour

J’ai un iPhone et une enceinte a 10 euros mais de bonne taille (environ 30cm de long), connection immédiate et automatique à la mise en marche, super son, jamais déçu.
Journalisée

Pascal
RIK-HA-RIK
groupe reflexion futur
Membre Héroïque
*
En ligne En ligne

Messages: 8247


Joel
Posteur à 55%


Chrome 123.0.0.0
Linux

WWW
« Répondre #8 le: 12 Janvier 2020 10:08:34 »

Bonjour Benoit
 Il faut prévoir une tablette avec carte sim et un abonnement , cela revient cher à mon avis si c'est que pour cette utilisation .
J'ai un iPhone et une enceinte Bose ( pas mal mais il doit y avoir mieux ), le fait de devoir les coupler est un peu chiant à gérer .
A savoir que la mauvaise réception des données si l'antenne est loin déforme le son .
C'est bien en dépannage

Selon mon expérience la carte SIM et l'abonnement ne sont pas nécessaires. J'ai un IPad Retina sans SIM ni abonnement et ça fonctionne bien . C'est peut être différent avec Android
Journalisée

Kirie 21 - full électrique Kywat AE 10 cv

Joël
Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque...à te regarder ils s'habitueront
R. Char

RIK-HA-RIK TOUR
Phil06
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
En ligne En ligne

Messages: 6641


Posteur à 45%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #9 le: 12 Janvier 2020 10:14:10 »

Selon mon expérience la carte SIM et l'abonnement ne sont pas nécessaires. J'ai un IPad Retina sans SIM ni abonnement et ça fonctionne bien . C'est peut être différent avec Android
Bonjour Joël

Je pensais , si tu veux disposer d' une discothèque en ligne et la radio , j'ai Apple Music
Journalisée

Philippe
RIK-HA-RIK
groupe reflexion futur
Membre Héroïque
*
En ligne En ligne

Messages: 8247


Joel
Posteur à 55%


Chrome 123.0.0.0
Linux

WWW
« Répondre #10 le: 12 Janvier 2020 10:17:22 »

Bonjour Joël

Je pensais , si tu veux disposer d' une discothèque en ligne et la radio , j'ai Apple Music

Ah oui dans ce cas c'est sûrement nécessaire.
Journalisée

Kirie 21 - full électrique Kywat AE 10 cv

Joël
Impose ta chance, serre ton bonheur et va vers ton risque...à te regarder ils s'habitueront
R. Char

RIK-HA-RIK TOUR
xabmay
groupe reflexion futur
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 9184


Posteur à 56%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #11 le: 12 Janvier 2020 10:55:21 »

Pour moi, tablette sans hésiter pour la facilité d’utilisation et de mise à jour.
Journalisée

Xavier

Restauration Doral 220CC Ibiza : Ici

Redémarrage Mercury Verado 175 immergé : Ici
Flex29
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 574


Félix
Posteur à 23%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #12 le: 12 Janvier 2020 11:33:00 »

Je vais monter sur le bateau un autoradio android comme celui la (pour remplacer l'autoradio classique)



L'avantage c'est la musique via application spotify etc directement dessus, la possibilité de mettre Navionics Boating, et de faire tout ce qui est possible sur téléphone puisque c'est android
Avec une camera (officiellement "de recul") qui sera dans la cale moteur
Journalisée
Lansky
Membre Senior
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 154

avatar

Posteur à 22%


Chrome 121.0.0.0
Win 64

« Répondre #13 le: 12 Janvier 2020 12:21:24 »

Bonjour,
On entend souvent dire que la liaison Bluethoot est de mauvaise qualité en audio,
En fait il faut choisir les modèles compatible en APTX, et la qualité est au rendez vous.
Journalisée
serval
SAUVETEUR SNSM
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 5149


Marc
Posteur à 29%


Firefox 125.0
Win 64

« Répondre #14 le: 12 Janvier 2020 12:31:09 »

Sur mon A11 je n'ai pas pris le fusion car beaucoup trop cher (1100 €) pour un son pas franchement top.
Donc comme beaucoup ca sera une bonne enceinte BT et on peut mettre la musique ou on veut sur le bateau. Pour environ 200€ pour une excellente qualité  Sourire
Et on peut s'en servir ailleurs que sur le bateau  Très souriant

Journalisée


ACM 1100 Fly 2 X kamd 44 260 Ch 2008 a 2012
Cap Camarat 7.5 DC + 250 ch suzuki 2012 a 2015
Leader 9 2 x D3 200 cv 2015 à 2018
NC 33 2 x D3 220 cv 2018 à 2019
Antares 11 OB 2 x 300 cv Verado Blanc 2021 à .................
Brig 6 Eagle Saint tropez Edition 2019 à 2021
Medline 6.8 avec 200 Suz' 2021 à.......
Port d'attache : Cap d'Agde et Marseillan (34)
Benoît 56
Toujours à la dérive...
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 6025


Posteur à 32%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #15 le: 12 Janvier 2020 13:02:59 »

Merci pour vos très interessant retours les amis mais il n’est pas uniquement question de musique.



Bonjour à tous,

J’ai un ami qui souhaite ré-équiper son antares 9 d’une vingtaine d’années, le bateau est basé à Quiberon, il va naviguer sur les îles :
Belle île, Groix etc.


Il hésite entre l’achat d’un autoradio (Android) ou une tablette ?

 Taille :
une tablette Android – 8 à 12 pouces
un autoradio (taille 2U voir 9 à 12 pouces)
 
Android :
les 2 peuvent télécharger Navionics (Boating) system de navigation
les 2 peuvent avoir la fonction Bluetooth
connexion à différents périphériques
téléphone
certain utilitaire pour les panneaux solaires
enceintes à bord
facilité de télécharger n’importe quels utilitaires
 
Autoradio :
les câblages sont déjà prévus pour :
enceintes
antenne radio
antenne GPS
caméra de recul
à encastrer dans un tableau de bord
 
Tablette :
on peut la déplacer n’importe où.
autonomie des batteries (quelques heures , moyen)
 
Je souhaite donc avoir plusieurs point de vue.

Merci pour vos retours selon vos diverses expériences.

Benoît.

Journalisée

la logique vous conduira d'un point A à un point B, l'imagination et l'audace vous conduiront où vous le désirez.
A. Einstein
stephane
ACTIV 675/755 OPEN
Modérateur Global
Membre Héroïque
*****
Hors ligne Hors ligne

Messages: 11544

avatar

stéphane
Posteur à 46%


Chrome 108.0.0.0
Linux

« Répondre #16 le: 12 Janvier 2020 13:05:10 »

je savais même pas qu'il existait des autoradios de taille 9 à 12 pouces Benoît Embarrassé
Journalisée

Stéphane
Benoît 56
Toujours à la dérive...
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 6025


Posteur à 32%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #17 le: 12 Janvier 2020 13:14:49 »

je savais même pas qu'il existait des autoradios de taille 9 à 12 pouces Benoît Embarrassé

Moi non plus Stéphane, j’ai fait un copié coller de sa demande, mon pote est technicien dans le Secteur du nucléaire, (ingénieur de formation) il voyage beaucoup dans le monde et fouille énormément le net...
Journalisée

la logique vous conduira d'un point A à un point B, l'imagination et l'audace vous conduiront où vous le désirez.
A. Einstein
stephane
ACTIV 675/755 OPEN
Modérateur Global
Membre Héroïque
*****
Hors ligne Hors ligne

Messages: 11544

avatar

stéphane
Posteur à 46%


Chrome 108.0.0.0
Linux

« Répondre #18 le: 12 Janvier 2020 13:18:01 »


Bien Benoît, je me sens moins seul et dépassé d'un coût Très souriant Grimaçant

Belle activité professionnelle qui me rappelle beaucoup de souvenirs Clin d'oeil
Journalisée

Stéphane
Benoît 56
Toujours à la dérive...
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 6025


Posteur à 32%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #19 le: 12 Janvier 2020 13:26:29 »

C’est un casse couille  Grimaçant  mais bon c’est mon vieux pote, un Quiberonnais donc forcément... Tire la langue Tire la langue Grimaçant Grimaçant
Journalisée

la logique vous conduira d'un point A à un point B, l'imagination et l'audace vous conduiront où vous le désirez.
A. Einstein
serval
SAUVETEUR SNSM
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 5149


Marc
Posteur à 29%


Firefox 125.0
Win 64

« Répondre #20 le: 12 Janvier 2020 14:34:14 »

tout ce que tu peux faire avec un autoradio est faisable avec une tablette.
En plus une tablette peut te servir pour pleinnnnnnn de choses, notament si elle a le GPS comme cartographie de secours  Clin d'oeil
Journalisée


ACM 1100 Fly 2 X kamd 44 260 Ch 2008 a 2012
Cap Camarat 7.5 DC + 250 ch suzuki 2012 a 2015
Leader 9 2 x D3 200 cv 2015 à 2018
NC 33 2 x D3 220 cv 2018 à 2019
Antares 11 OB 2 x 300 cv Verado Blanc 2021 à .................
Brig 6 Eagle Saint tropez Edition 2019 à 2021
Medline 6.8 avec 200 Suz' 2021 à.......
Port d'attache : Cap d'Agde et Marseillan (34)
Benoît 56
Toujours à la dérive...
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 6025


Posteur à 32%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #21 le: 12 Janvier 2020 17:05:58 »

Merci Marc, donc plutôt tablette également.
Journalisée

la logique vous conduira d'un point A à un point B, l'imagination et l'audace vous conduiront où vous le désirez.
A. Einstein
serval
SAUVETEUR SNSM
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 5149


Marc
Posteur à 29%


Firefox 125.0
Win 64

« Répondre #22 le: 12 Janvier 2020 19:14:11 »

oui completement.
Surtout que maintenant pour pas cher tu peux meme avoir un sondeur wifi coupler avec navionics  Sourire
Journalisée


ACM 1100 Fly 2 X kamd 44 260 Ch 2008 a 2012
Cap Camarat 7.5 DC + 250 ch suzuki 2012 a 2015
Leader 9 2 x D3 200 cv 2015 à 2018
NC 33 2 x D3 220 cv 2018 à 2019
Antares 11 OB 2 x 300 cv Verado Blanc 2021 à .................
Brig 6 Eagle Saint tropez Edition 2019 à 2021
Medline 6.8 avec 200 Suz' 2021 à.......
Port d'attache : Cap d'Agde et Marseillan (34)
Kesa_29
Chris
Membre Senior
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 130

avatar

Chris
Posteur à 25%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #23 le: 12 Janvier 2020 22:11:19 »

Bonsoir,

De mon côté, j’utilise une tablette iPad sans SIM, pas util car je peux me servir de mon iPhone pour la 4G en mer si besoin jumelé avec l’iPad si vraiment besoin ...
j’ai aussi un petit récepteur gps Bluetooth (grande autonomie avec sa batterie interne) connecté à l’iPad pour disposer d’un second système de nav si mon traceur venait à me lâcher en pleine nav au milieu des cailloux.  J’utilise aussi bien boating que TZiboat qui est assez précis en carto pour un retour en sécurité. 
De plus, mon iPad à la musique (Apple musique) que je diffuse sur mes enceintes du bateau (système fusion pour moi), mais une enceinte Bluetooth fait très bien le boulot ). 
J’ai installé ma tablette sur un support que je peux déplacer comme je veux.  La tablette a au moins 8 heures d’autonomie, et j’ai prévu l’alim à proximité en 5v/2A au cas où.



Une tablette a aussi l’avantage de pouvoir être déplacée avec sa carto à l’arrière du bateau quand je pêche, meilleur vue de la dérive sur les points de pêche. 
Et avec toutes les petites applications comme Marée.info, logiciel connecté à mon chargeur de batterie amovible VictronConnect à quai pour suivre et paramétrer la charge, c’est pratique.
Et je n’en suis qu’au début, il y aussi les applications météo, ...

Journalisée

MF 1095 fly 2x300
Benoît 56
Toujours à la dérive...
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 6025


Posteur à 32%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #24 le: 12 Janvier 2020 22:32:23 »

Merci beaucoup pour tes explications et choix justifiés Christophe. 👍
Journalisée

la logique vous conduira d'un point A à un point B, l'imagination et l'audace vous conduiront où vous le désirez.
A. Einstein
janfi73100
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 2015


Posteur à 27%


Chrome 112.0.0.0
Linux

« Répondre #25 le: 13 Janvier 2020 21:21:36 »

Une tablette sans carte SIM, et le portable en partage de connexion, c'est pas mal aussi !!!
Journalisée

Jean-Philippe

Quicksilver Classic 20 Mercruiser MPI 4,3L 220CV


Sur le Lac du Bourget


Capable du pire comme du meilleur, mais c'est dans le pire que je suis le meilleur !
Snake29
Capitaine au long cours
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
En ligne En ligne

Messages: 1689


Thomas
Posteur à 28%


Chrome 124.0.0.0
Win 64

« Répondre #26 le: 14 Janvier 2020 05:33:14 »

+1 pour la tablette avec l'avantage non négligeable de pouvoir l'emmener à la maison s'il veut s'entraîner sur sa carto ou préparer des routes.


Pour le côté audio, j'ai moi aussi abandonné ce que j'avais sur l'ancien : enceintes et VHF qui faisait autoradio.
Maintenant c'est smartphone + enceinte BT (une Ultimate Ears "wonderboom", son très correct pour 50 balles et elle a le bon format pour se poser dans un porte gobelets et ne pas bouger à 40 noeuds  Grimaçant)
Journalisée

Être breton, c'est un peu comme être Dieu. Mais bon, en mieux !

Ex : Quicksilver ACTIV 675 Open - Mercury 200 Verado[/b] - DTS - Active Trim - GARMIN Echomap+ 72cv - Gateway NMEA Mercury - 2018 : --> ICI  <--
Ex : Quicksilver ACTIV 535 Open - Mercury 100 EFI - 2012
Ex : Bombard Explorer 550 DB - Tohatsu 90 TLDI - 2010
Benoît 56
Toujours à la dérive...
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 6025


Posteur à 32%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #27 le: 14 Janvier 2020 08:32:22 »

Merci pour vos retours les gars.

Le choix est très clair !
Journalisée

la logique vous conduira d'un point A à un point B, l'imagination et l'audace vous conduiront où vous le désirez.
A. Einstein
lefailhal
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 853


Posteur à 26%


Chrome 124.0.0.0
Linux

« Répondre #28 le: 14 Janvier 2020 15:33:26 »

Hello,
Je suis d'accord pour la tablette qui propose une multitude de services en plus de la radio et de la musique.
Le plus pour moi étant un "back up" GPS + carto.
Journalisée

Jeff
Activ 675 / Mercury 200 cv V6
djmecra
Je ponce donc je suis ! (ou sue) Les pieds dans l'huile en fond de cale, les mains dans cambouis, de la poussière de verre plein les cheveux : ça c'est de la plaisance !
Modérateur Global
Membre Héroïque
*****
Hors ligne Hors ligne

Messages: 4080


Nicolas sur Bakasable
Posteur à 33%


Firefox 124.0
Linux (Ubuntu)

WWW
« Répondre #29 le: 14 Janvier 2020 18:56:53 »

il y a plein de kit ampli Bluetooth, qui permettent de disposer des HP dans le bateau mais sans mettre un autoradio en façade.
 


pour 40 - 50 € tu à le meilleurs des 2 monde avec l'intégration de hp un peu partout et l'utilisation d'une tablette
Journalisée

N'hésitez pas à poster dans mes sujets plutôt qu'envoyer des MP, comme cela tout le monde en profite (principe d'un forum)
Cap Camarat 675 restauré + Yamaha F250BETX + Lowrance HDS gen 2 touch 7 et 9 pouces, Fusion RA205, Radio Ocean RO6800 AIS + Remorque CBS T15M ==> ICI
Démystification interfaçage NMEA2000/ethernet ==> ICI
Comment mettre une photo sur le forum==> ICI
Pages: [1] 2   Haut de page
  Imprimer  
 
Aller à:  

Propulsé par MySQL Propulsé par PHP Ce forum protège les données personnelles en interdisant le référencement et la diffusion de ceux-ci. Ce forum protège les droits d'auteur en permettant à� tout moment à� un membre de signaler un contenu illicite auprès de l'hébergeur de fichier. Ce forum requiert d'avoir l'age minimum de 18 ans  XHTML 1.0 Transitionnel valide ! CSS valide !
Page générée en 0.176 secondes avec 39 requêtes. Google a visité dernièrement cette page 14 Décembre 2023 05:40:45
Créer son Forum ~ Abus ~ © smfgratuit
Basé sur: SMF © Simple Machines LLC
   copyright Veradoclubfrance   Cnil: FORUM DISPENSE DE DECLARATION CNIL      
PR:0 PageRank #0 Plus haut que 10
  
Créer son Forum ~ Abus ~ © smfgratuit